Флер пишет:

Сентябрьский Лис пишет:

По моему мнению, кто так пишет - желает сыграть женский вариант сильного персонажа (сильного в психологическом плане), который чинит всем неприятности, язвит и прочим образом демонстрирует свое превосходство. В общем, персонаж, конечно,
правдоподобный, но его надо уметь мужество играть. Я знаю женщин, которым хватает на это мужества, хорошие женщины, но
в большинстве случаев получается как пишет уважаемый Сентябрьский Лис - игроки обижаются. И еще мне кажется, что если уж игрок взял играть стерву, то должен себе обеспечить такое положение в сюжете, чтобы его были обязаны терпеть. Королева, например, или еще кто. Тогда ситуация будет естественной - куда подданые денутся, придется сносить мерзкое обращение, иначе, по игровой  логике, последует кара. Это будет даже интересно. А если персонаж простой смертный - никто не будет считаться ни с ним, ни с его стревозностью. Особенно забавно такие дамы выглядят на историчках - какая-нибудь девица на выданье или супруга, у которой даже избирательных прав прав на семейное имущество нет. Спрашивается, почему игроки должны нарушать логику и терпеть от таких бесправных созданий какие-то выходки?

А вообще мне, как человеку, не нравятся такие персонажи (мой субъективный вкус, не с кем спорить по этому поводу не буду). Просто то, что хорошо в мужчине - в женщине не смотрится. Агрессивный, циничный, язвительный мужчина - ествественно, а вот агрессивная, циничная и язвительная женщина уже как-то не так... Но это мой субъективный взгляд.

Minstrel пишет:

Игры-фэнтези немного отличаются от игр по реальности. Там женский персонаж может быть равен мужскому по силе (и чаще равен), а это имеет большое значение. Наверное, ваша дама-оборотень могла без особых физических затруднений ударить любого персонажа и вообще с ней было лучше считаться? Просто такой расклад выглядит логичным.

Флер пишет:

Minstrel пишет:

А я разве сказала, что против приведения подобных примеров?) Извините, если так прозвучало. Наоборот, интересно будет сравнить.
Minstrel пишет:

Нет, сам по себе и не является, конечно, просто я попыталась сказать, что, по моему мнению, стервозность должна быть чем-то ммм... подтверждена или защищена. Сильный персонаж может позволить себе хамство, к примеру, понимая, что сможет себя защитить (в случае чего).

McNamara пишет:

Не-не-не! Всё не то! Прошу прощения, я сейчас поясню, во всяком случае, постараюсь. Так сказать, сделаю признание с точки зрения человека, "пострадавшего" от стерв)))

Minstrel пишет:

Это - не стерва. С такой дамой я бы не прочь иметь дело, если бы меня вообще интересовали оборотни)))

Флер пишет:

Вот тут не знаю, нужно представить какую-нибудь конкретно королеву-стерву. И посмотреть, чем конкретно она будет доводить окружающих. Если постоянными придирками, а не согласился с придиркой - пошёл вон на гильотину - то это даже и не страшно с точки зрения развития сюжета игры. В общем, ладно, лучше расскажу о тех стервах, с которыми я сталкивался.

Полигон ЗВ.
Ситуация: к одному большому магнату, содержателю бойцовского ринга, засылают шпионку, чтобы она выкрала у него один компьютерный файл. Само собой подразумевается, что дама на этом может попасться, но это уже её личная проблема, задание должно быть выполнено любой ценой.

Дама-шпионка попадает в окружение магната под видом беглой рабыни. Всем известно, что магнат сам пострадал когда-то от рабства и охотно берёт беглых рабов под своё покровительство. Так что даме удаётся без особого труда попасть в дом магната.

Через некоторое время шпионку разоблачают и она попадает в руки начальника охраны магната. Однако, начальник охраны - человек умный и понимает что даму использовали самым возмутительным образом. Поэтому, испытывая симпатию к красивой молодой даме, начальник охраны берёт её под своё покровительство. Казалось бы, всё хорошо. Но что происходит дальше?

Дальше, на протяжении двух или трёх реальных месяцев начальник охраны ведёт с дамой диалоги, которые выглядят примерно так:

Начальник охраны убеждает даму, что всё будет хорошо, что здесь ей ничего не угрожает, что она - симпатичная девушка, что она - жертва и ей нечего бояться. И так далее. Более того, он не голословен, потому что действительно обеспечивает даме всё, что обещает.

Дама воротит нос, как такая детская кукла, к которой когда подносят ложку ко рту - она начинает головой мотать. Я такую видел у одной знакомой, у неё кажется одноимённые магниты в ложке и во рту. В общем, не знаю, как это делают (куклу такую), но наша дама ведёт себя примерно так же. Она отворачивается, отнекивается, капризничает и т.п. При этом игрок дамы длинными внутренними монологами расписывает в каждом посте мысли дамы, которые заключаются примерно в следующем:

"Какой гад! Нет, какая сволочь! Они все сговорились меня мучить! Мерзавец! Негодяй! Ему бы только поиздеваться! Сволочь, гад! Гад, сволочь!"... и так далее. Я тут всех эпитетов не приведу, потому что игрок (девушка) превосходит саму себя и выдумывает их, этих эпитетов, столько, что мне и не снилось. При чём поступает она очень хитро. Она не даёт персонажу всё это говорить вслух, она пишет это мыслями, понимая, что я, как честный игрок, не стану ориентироваться на мысли, и буду отвечать и реагировать только на то, что девушка говорит вслух.

Через пару месяцев такого поливания грязью моего персонажа я говорю: всё, с меня хватит! Мой персонаж разворачивается, открывает двери и говорит: "Если тебе так здесь не нравится - хорошо, ты свободна, делай что хочешь".

Девушка моментально кидается в аську и говорит: "Как так! В игре прошло всего три дня! За три дня она не могла ещё изменить своего отношения к Вашему персонажу!..."

Я отвечаю: "Да, всё так. Но систематическое поливание грязью моего персонажа, которое я читаю уже третий месяц, лично меня разохотило играть".

Девушка обижается и уходит. Сразу с двух игр. Её дело. Потому что иного выхода всё равно не было, как я полагаю. Девушке просто нравилось, что вокруг её персонажа прыгают на задних лапках, а у неё есть возможность воротить нос и всячески обзываться.
________________________________

Другая ситуация и другой игрок.

Историчка-детектив, Англия 1931-й год. Персонаж девушки - юная француженка, которая волею обстоятельств попадает в Англию. В фешенебельном ресторане она знакомится с несколькими людьми и один из них приглашает девушку потанцевать. И вот, в непринуждённой атмосфере танца девушка начинает всячески оскорблять своего собеседника. Она, без всякого повода, начинает вываливать на него примерно следующее:

"Вы, англичане, должны ненавидеть французов. Вы - снобы, вы - фашисты, вы - нетерпимы ко всему, что не такое, как у вас"... и так далее.

Собеседник, замечу, не делает даже попытки как-то проявить нетерпимость в её адрес или в адрес её страны. Напротив, ему нравится молодая симпатичная девушка и он разговаривает с ней очень вежливо и о политике не говорит ни слова. То есть, с её стороны разговор начинается непонятно почему. Человек пытается объяснить девушке, что судить нужно о человеке по самому человеку, а не по тому, кто он: англичанин или француз. Но девушка стоит на своём и продолжает открыто оскорблять этого совершенно ей незнакомого человека, которого она видит впервые в жизни. Просто за то, что он - англичанин.

Когда девушке-игроку указали на то, что её персонаж ведёт себя нелогично и в 30-е годы XX века девушки не бросались оскорблять первого встречного, она начала дико спорить, настаивать на своём, а потом естественно ушла.
____________________________________

Примерно с такими персонажами мне приходилось сталкиваться и на чужих играх. Когда вдруг девушка-персонаж начинает немотивированные нападки и необоснованные оскорбления в адрес других персонажей, и игрок при этом очень злится, если ему не дают этого делать. Вообще, не помню ни одной игры, которую это бы миновало, из тех, где играл я. Даже Wild West этого не избежал, хотя казалось бы, мы там следим за тем, чтобы персонаж-стерва не просочился.
___________________________________

Какие бы я выделил признаки персонажа-стервы:

1. Необоснованное и нелогичное желание оскорбить персонажа другого игрока
2. Упёртость и полное нежелание поддаваться хоть какой-то логике.

Вот примерно так. Иные варианты, когда кто-то играет властную язвительную даму, циничную или там взбаломошную, но при этом слушается логики - я бы это стервозностью не назвал. Ну, может быть это можно условно назвать "образ стервы", но при этом если сам игрок не упирается, играть вполне можно. Следовательно, самая главная загвоздка в игроке, которые почему-то берётся выдумывать, как бы ему покрепче "приложить" другого персонажа вместе с его игроком.

Ardea пишет:

McNamara пишет:

вы не путаете, сэр, игрока и персонажа?
Неужели стервозность синоним алогичности?  )
Я играю персонажа-стерву. Самоуверенную, неглупую,  хладнокровную (но темпераментную)) даму, которая, не задумываясь, переедет конкурентку, подставит, унизит,  разнесет самые порочащие сплетни, может открыто съязвить. Стерва - вполне себе. Но живая, не картонная, и временами ее даже жаль. Я на нее столько неприятностей наслала.  ))
Я воспринимаю стервозность персонажа как негативный фактор. Да, ее тут же не полюбили - настолько она подавалась корыстной змеей  изначально. Не только в игре, но и во флуде.  Но уверена, что играть такового персонажа излишне однобоким - большая ошибка. Человек многогранен. Сейчас ей уже многие сочувствуют. Ведь неглупая тетка, просто ей в жизни не повезло )))

Мэгги пишет:

Флер пишет:

Наверное, в этом дело. В примерах, которые привёл выше Мак, я бы самым характерным выделила именно неуважение игрока, который играет стерву, к другим игрокам. Поскольку я была свидетельницей почти всех подобных конфликтов - я бы вывела это в главную отличительную черту: Игрок не уважает других игроков и не желает считаться с их чувствами. Само собой, что персонажей такого игрока будут записывать во "стерв" и относиться к ним соответствующе.

Не важно, какое противостояние изображается в игре. Бывает, что один персонаж другого персонажа ненавидит, подвергает пыткам, унижает и пр. Но при этом игроки с уважением относятся друг к другу и игровая ситуация для них обоих в равной степени интересна. И совсем другое дело, когда один игрок намеренно оскорбляет персонажа другого игрока, потому что ему хочется поддеть, или просто не нравится другой игрок, или хочется безнаказанно поиздеваться. Я думаю, что грань тут очень тонкая. Но если есть уважение между игроками - они всегда найдут способ понять друг друга и не обидеться.

McNamara пишет:

Да, одна из характерных сторон для ситуации с игроком, который хочет играть стерву - это подыгрывание своему персонажу. То есть, игрок сознательно приписывает персонажу другого игрока черты, которых тот не давал. Против этого приходится действовать либо игровыми методами (пишем: "Ему показалось, на самом деле никаких бородавок на носу у персонажа не было"), либо во внеигровой зоне объясняешь, что нельзя играть за другого игрока и если он не написал, что его персонаж посмотрел с ненавистью - значит, он так и не посмотрел.

Ardea пишет:

McNamara пишет:

ну так это проблема игрока, нет?

Честное слово, не понимаю. Стервозность - частичка характера перса.  Мы ведь о персонаже-стерве говорим?
Не о характере  игрока. Игрок, который хочет победы любой ценой - это другое. Персонажу-стерве полагаются все причитающиеся ей подзатыльники, да. Ее не любят, ее воспринимают так, какой она выходит. Но ведь у игроков должно хватить здравого смысла не воспринимать так же и игрока, который водит стерву. Если я  играю стерву, женщину-вамп, невинную деву, холодного аналитика, буйного нрава рыцаря... я догадываюсь, что соответствующим образом должны приниматься мои персонажи.  Но не я сама )

Если же игрок сам не понял, что начал отыгрывать ВНЕЗАПНО  стервозность своей дамы - то , разумеется, он может обидеться, что его (перса) так воспринимают. так это от недостатка критики к тому, что и как пишешь. ))

Я вон на форе вопрос задала, ответа так и не получила. Отыграть стервозность, наивность, глупость, безбашенность, распущенность и скромность - можно, не будучи никоим образом тем, кого играешь. То есть стервой или скромницей.  )))

А вот отыграть персонажа, превосходящего тебя по интеллекту - возможно?  ))

Сентябрьский Лис пишет:

Флер пишет:

В том-то и дело, что  в игре персонажу-напарнику "стервы" логичнее отвернуться от неё и "уйти к другой", а если не к другой, то просто так уйти. Это-то как раз больше всего игрока "стервы" и обижает.

McNamara пишет:

Лично меня никакой "стервозный" персонаж не пугает. Я с ним спокойно могу играть, соответствующе реагируя не его игровые действия. Но дело в том, что во всех трёх описанных примерах с наших игр, игрок как раз не терпел этой самой соответствующей реакции и бежал жаловаться во внеигровую зону: "почему с моим персонажем так обращаются?!!"

Так что тут имеет место некоторое отождествления себя и персонажа-стервы. Так что на вопрос Ardea:

Можно сказать, что мы говорим наверное, более всего о том, что игрок "стервы" отождествляет себя с персонажем-"стервой". А это никогда до добра не доводит, как уже много раз повторялось на этом форуме.

Поскольку термин "Стерва" явно нуждается в уточнении, возьмём определение.

Буквальное значение:

Переносное значение:

Таким образом, повторюсь: персонаж "бессовестная, нахальная женщина" нисколько не нежелателен на игре, но нужно, чтобы игрок понимал, что относиться к "бессовестной, нахальной женщине" другие персонажи будут именно как к бессовестной, нахальной женщине, а не как к ангелу и не обижаться на это.

Ardea пишет:

Я бы сказал: категорично нет!
На низкопробной игре с поверхностными отыгрышами, конечно и такое может быть, но на серьёзной игре - нет.
У нас обратных примеров на играх была масса - когда игрок-школьник берёт персонажа Палпатина или Графа Дуку или ещё кого-нибудь и рассчитывает, что сможет выехать на имени, т.к. в фильме оные персонажи умные, хитрые, коварные и пр.
Но как только в игре затеешь серьёзный разговор с персонажем или интрижку - Палпатины-шклольники тут же становятся банкротами, не могут вытянуть уровень того героя именем которого назвались.

В конце концов, мы вынуждены были внести в правила игрового форума поправку:

Minstrel пишет:

Сентябрьский Лис пишет:

Да, уходим в вопрос, о том, насколько игрок: 1) готов отыграть описываемый характер; 2) способен дистанцировать себя от созданного персонажа; 3) осознает последствия созданного им характера.

Сентябрьский Лис пишет:

McNamara пишет:

Ну, тогда можно сказать, что и вся тема названа неправильно.
А как предлагаете её назвать? "Стерва на игре"?

Флер пишет:

Сентябрьский Лис пишет:

Ну, как мне кажется, игрок в данном случае не то, чтобы сознательно хочет играть "бессовестную нахальную женщину", а просто перегибает палку с отрицательными эмоциями. То есть, стервозный персонаж (по авторскому замыслу) должен питать легкую неприязнь к другому персонажу, а из-за того, что автор перегибает палку - персонаж начинает испытывать настоящую ненависть. А на ненависть, естественно, следует адекватная реакция, которая автора и обижает. Он же такого не планировал.
Но тут же дело опять же в том, что нужно соблюдать четкую логику в действиях персонажа. Тогда он будет целостным.
Ember пишет:

:sm36: ёмкая характеристика.
McNamara пишет:

у меня чем их больше (персонажей), тем они от меня всё дальше и дальше. Последние два (или три?) вообще совсем на меня не похожи и этим мне безумно нравятся.
McNamara пишет:

Ничего, когда он начнет творить свои не очень приятные дела - скорее всего, вы от него абстрагируетесь.
Minstrel пишет:

очень мудро!

Solo пишет:

Меня, как женщину, никогда не тянуло на такого персонажа. Я имею в виду персонажа-стерву. И потому мне сложно сказать что-то по этому поводу.

Флер пишет:

Вот поэтому и проще играть за персонажей противоположного пола - уж их-то никогда с собой не ассоциируешь!

Дж. Р. пишет:

По-моему, это просто несоответствие реалиям отыгрываемого мира. Вот подсыпать в этот супчик ядику или уж хотя бы слабительного - другое дело!

Дж. Р. пишет:

Ну, это она бы ещё хорошо отделалась. А я бы на месте "развитого феодала" заподозрила, что в супругу вселился нечистый и отправила бы её на исправление в какой-нибудь монастырь годика на два, на три... или на всю оставшуюся жизнь, чтобы был повод жениться вторично)))

Дж. Р. пишет:

Нет, это не в характере! В средневековом женском характере такого быть не могло - воспитание не то.
Вот ядик - другое дело!

Cadam пишет:

McNamara пишет:

Видел в одной ролевке несколько лет назад обратную ситуацию: девушка мыслями описывает что-то вроде "ай-ай какой он хороший", а словами идут чуть ли не маты в адрес чужих героев. Отношение к данной стерве в ролевой было вполне терпимое, я бы даже сказал теплое.
Хотя в большинстве случаев от стерв ролевой, конечно, ничего хорошего ждать не приходится, да и стервам от ролевых тоже.

McNamara пишет:

Сентябрьский Лис пишет:

Кстати, очень может быть, что "нормальная жизнь простолюдинов" потому так схожа во все времена, что носителями культуры они быть не в состоянии, несмотря на всех "народопоклонцев". Хотя... Русские мужики сильно отличаются от, скажем, болгарских или чешских. В крестьянах тоже может быть и достоинство, и соответственное воспитание. Но наверное я не прав: речь не о крестьянах, а именно о "низах", которые свои и в городской местности, и в сельской, и как раз они могут сильно не отличаться манерами)))
Ни в коем случае не претендую на то, что я прав))) Но применительно, например, к историчкам, нужно по-моему даже учитывать, кем персонаж является: просто крестьянином, или нищим "со двора Объедков".

Ardea пишет:

Сентябрьский Лис пишет:

А вот от многих нюансов зависит. В нашей Тюдоровской Англии есть отдельная тема,  посвященная женскому вопросу - компиляция материалов - перевод с английского сайта, посвященного эпохе Тюдоров   - если заинтересует, могу дать ссылку,  но пока позволю себе процитировать:

«Женщина в самом совершенном своем виде создана для того, чтобы прислуживать и подчиняться мужчине», писал Джон Нокс в своем сочинении «Первый трубный глас против чудовищного засилия женщин», 1558.

Послушание, послушание и еще раз послушание. Хорошие манеры лишь дополнение к тому. Вообще времена были суровые, с девочками не церемонились  и требовали покорности - сначала родительской воле, потом воле мужа. Выходя замуж, женщина становилась собственностью мужа - он мог ее даже продать. История знает такие случаи, у себя в игре  мы его  как раз "обыгрываем".

Minstrel пишет:

  А вот за измену не только королеву, но даже жену пэра могли казнить.  И точно так же могли оправдать мужа, убившего жену за измену. Вне зависимости от сословной принадлежности.
Хотя, разумеется, сословная принадлежность, воспитание и нюансы "межличностных" отношений играли свою роль. Сегодня мы закончили юмористический эпизод - о  любвеобильной трактирщице и ее супруге ) Женщина отделалась испугом и избежала наказания )
Как пример  игрового стеба развлечения , но вписывающегося в реалии:  Ночь. Лестница. Балкон...