Minstrel пишет:

McNamara
off. Если честно, я больше по праву европейскому) Из "земельных актов" США в памяти всплывает только Хоумстэд Акт 1863 года - http://archive.svoboda.org/programs/OTB … 072803.asp - здесь можно почитать немного по нему) А вообще рекомендую порыскать в электронных библиотеках) http://www.ref.by/refs/96/22007/1.html и http://www.ref.by/refs/33/40934/1.html - в конце этих рефератов по интересующей Вас теме есть список литературы -может удастся что-нибудь из этих источников найти)

Minstrel пишет:

Ardea пишет:

Хорошая, вдохновенная игра - истинное удовольствие для всех, миледи)) Надеюсь не будет излишней фамильярностью с моей стороны попросить Вас радовать нас по мере возможности ссылками на новые эпизоды вашей замечательной игры?))

Ardea пишет:

Разрешите опять же не согласиться)) В те времена женщина, особенно владетельная дама, обладала огромными возможности) Матушка того же Иоанна - великолепная Элеонора Аквитанская -сопровождала первого супруга во время Второго крестового похода, побывала с ним почти во всей Европе, Византии и даже Малой Азии, а будучи уже вдовой и 80 лет от роду обороняла замок Мирабо от войск короля Филиппа Французского) Вот вам и тихая мышка))

Ardea пишет:

На здоровье) История Англия многообразна, переменчива и многолика) каждая эпоха неизменно отличалась от предыдущей))

Minstrel пишет:

Ardea пишет:

Не могу согласиться) Ибо сразу же припоминаю Кристину Пизанскую, дочь медика, написавшую в начале 15 века эффектную «Книгу о Граде женском», в котором подчеркивала, что женщина никогда и ни в чем не уступает мужчине) И Матильду Каносскую -графиню Тосканскую, с детства обученную владению оружием, командовавшей армиями и активно участвующей в военных действиях (если мнне не изменяет память на стороне папы Александра II))).  Если мы поднимем «Список личного состава Бридпорт 1457 года», так называемый «The Bridport Muster Roll of 1457», где содержатся имена людей, призванных в армию, - то увидим, что из 174 имен пять – женские. Причем многие девушки имели собственное вооружение, несмотря на то, что больше трети солдат из списка его не имели. Если переплывем Ла-Манш и обратимся к средневековому французскому языку, то заметим, что там были слова chevaleresse и chevalière - первое -означет жену рыцаря, а второе - рыцаря женского пола) Вспомним, и Орден Топора (orden de la Hacha), основанный в Каталонии  Раймондом Беренджером, графом Барселоны, в 1149 году, чтобы чтить женщин, которые защищали город Тортоса (Tortosa) от мавров. Дамы этого ордена имели много привилегий, освобождение от всех налогов, а на общественных собраниях их голос был подчас важнее, чем голоса мужчин. Или, вспомним, Жанну де Данпьер, графиню Монфорт, оказавшуюся в осаждаемом городе Эннебон. Надев доспехи и оседлав коня, она руководила защитой замка, а затем покинула Эннебон с 300 всадниками и достигла Бреста. Там она собрала солдат и отбила город у французов... В общем, примеров множество) Я не настаиваю на том, что женщина была равна мужчине, но то, что поголовно они тихими мышками не были, и, имея характер, показывали его, проявляя себя в искусстве, политике и на военном поприще -это неоспоримо))

Minstrel пишет:

Ardea пишет:

Моя позиция по данному щекотливому вопросу, выведанная мною из исторических примеров, такова: женщину не ущемляли в правах, если она сама не желала быть ущемленной) Ни одну из приведенных мною дам не осудили за их поведение, а скорее наоборот выразили восхищение) Посему полагаю, что во всяком случае в эпоху Раннего Средневековья - женщина была способна применить свои способности в соответствии со своим характером) Если она желала владеть оружием, она училась этому, желала обучаться -училась, желала творить политику -творила) Здесь все зависило не от эпохи, здесь все зависило от самой женщины)

Ardea пишет:

Как я уже писала выше, ни одну из приведенных мною женщин не осудили, а о их делах складывали песни менестрели) Так что, исходя из вышесказанного, полагаю, в ту эпоху, когда мужчины только начали делить между собой Европу, сильная жена, способная удержать в свои руках находящийся в осаде замок, была честью для супруга) Боюсь, что моя точка зррения подтверждена мною более чем достаточным количеством примеров и, к сожалению, я пока не могу согласиться с Вашей позицией но, конечно же, не настаиваю на своей точке зрения, как единственно верной, и с нетерпением жду контраргументы с Вашей стороны))

Minstrel пишет:

Ardea пишет:

Ну что Вы, это не совсем дискуссия) Это больше обмен историческими знаниями) Достаточно любопытный, как я надеюсь, для обеих сторон) Мне в высшей степени любопытна Ваша точка зрения и еще более импонирует Ваш способ ее защиты) :sm47:

Ardea пишет:

Боюсь, что я опять сошлюсь на номы права и упомяну о том факте, что статья «О сожжении еретиков» была установлена в Англии статутом только в 1401г.)) И охоты на ведьм начались позже эпохи Раннего Средневековья)

Ardea пишет:

а как же список женщин, упоминавшихся в качестве солдат в Бридпорте?) Им далеко было до знатных дам)

Ardea пишет:

Боюсь, что это исключительно их вина, миледи) Если они не пожелали воспользоваться возможностями своего времени))

Мэгги пишет:

Erika пишет:

В общем-то, это и есть определяющий момент, на мой взгляд. Если человек пришёл самоутвердиться - то можно точно сказать, что толку не будет.
Хотя сыграть отрицательного персонажа - трудно. Многие действительно не справляются, будто они заранее надеялись, что их персонажам все будут уступать и давать злодействовать. То есть, игрок не выдерживает противодействия, которое сам же и заявил и которого сам же хотел, создавая отрицательного персонажа.

Например, пришёл человек и заявил, что он обманом занял руководящую должность в городе и один держит весь город чуть ли не в состоянии тоталитаризма. Но во-первых, на целый город одного тоталитарного руководителя и его четырёх помощников слишком мало. Нужно минимум "роту с автоматами Калашникова и парочку БТР". И во-вторых, крайне наивно полагать, что в этом городе не возникнет никакого сопротивления. А как только сопротивление начинает поднимать голову, игрок начинает возмущаться: "Как так! У меня жуткий персонаж и все остальные персонажи-горожане должны помалкивать!"
В том-то и смысл, что допустим, ты играешь злодея. Так ты борись за свою власть, ты плети интриги, перетягивай на свою сторону оппонентов, иными словами, проводи большую игровую работу в игровом мире. Что вы думаете, власть - это так легко? А игрок хочет, чтобы ему всё дали авансом, просто потому, что он это прописал в анкете.

Мэгги пишет:

Erika пишет:

Вопреки игровой логике - на мой взгляд, никогда нельзя уступать. Если человек хочет отыгрывать злодея - у него есть масса возможностей настоять на своём и сделать так, чтобы ему уступили логично. А не может - не надо браться.
Erika пишет:

Тираном меня никто не называл, но раскладывание ситуации по полочкам - это обычное дело. Вот только если игрок не справляется и НЕ ХОЧЕТ думать головой - тут ничем не поможешь.

McNamara пишет:

Erika пишет:

Честно говоря, не вижу логики ни в одной из приведённых ситуаций. Я бы даму со шпильками и зубами, равно как и типа с полдюжиной клинков и методами дедукции попросил бы обосновать логически свои действия, и если бы объяснения меня не устроили - попросил бы переписать посты)))

Флер пишет:

Erika пишет:

*подумав* тут просто разница в характере персонажей. Есть девушки пугливые, которые сразу сдадутся, а есть бойцовские, которые окажут сопротивление, пусть с риском получения травм. Это, по-моему, не проблема, проблема в том, что игрок не хочет проигрывать. Тут ничем не поможешь - если человек боится за своего персонажа, он так и будет извращаться в поиске обходных путей, лишь бы не ставить его в затруднительное положение. Отсюда и сверхъестественная дедукция, и подыгрывание себе и прочие ухищрения...
я раньше тоже боялась, теперь вот как-то перестала (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить )
Erika пишет:

здесь вопрос честности игроков (обоих), трудно что-то сказать. Может, положительный персонаж подыгрывает себе, а может и гад неубедителен.

Флер пишет:

Erika пишет:

Ну, здесь другая ситуация. Убивать своих основных персонажей сразу мне, например, жалко. А вот ранить, похищать, избивать - сколько угодно.
Erika пишет:

добрый какой админ    Жалеет своих женских и детских персонажей. Но тут ничего не поделаешь - значит, такие там правила

Флер пишет:

Erika пишет:

зависит от ситуации. Иногда персонаж просто не может не идти, пусть даже и понимает, что его убьют. Если причина идти очень веская
Erika пишет:

а вот уступать дорогу совершенно необязательно. Если по логике убьют, то значит, убьют. Будет герой посмертно :sm1:. Зачем насиловать логику
Erika пишет:

каждый выбирает игру по себе, кому-то значит такие игры нравятся

Флер пишет:

Erika пишет:

почему бы и нет? Каждый выбирает по себе...
Erika пишет:

а зачем пошла не сказала?
Erika пишет:

почему это бесславно? Вдруг со славой? Это я шучу, конечно.
Убивать нежелательно, конечно, просто если по логике смотреть - персонаж же головой своей должен думать, что если он в опасное место идет, то надо как-то о своей шкуре заботится. Ладно я знаю, что его не убьют (ну или робко на это надеюсь), а сам-то персонаж этого знать не может

Erika пишет:

Мэгги пишет:

Это была моя первая ролевая. У большей части игроков опыта - ноль.)) Администрация сделала ролевую и смылась.
Хотя... какое-то представление об игре было.
Меня только один вопрос всегда волновал, почему к злодеям такое предосудительное отношение? Мне наоборот интересно было поиграть со злодеем или со стервой...

McNamara пишет:

Я согласен с Ember
Ember пишет:

Вот к примеру, Мэгги откопала где-то в инете картинки из иллюстрированной истории освоения Америки. И там, среди семидесяти с лишним иллюстраций, есть вот такая картиновка: [more] [/more]

Можно выставить её в логотип, мотивируя тем, что в американской армии XIX века имели место телесные наказания. Но вопрос: зачем?

Можно в анкете Лисы из сказки про Колобка прописать: "Имеет патологическую склонность к садистскому поеданию Колобков", но по-моему, это и так понятно. Понятно, что Лиса есть Колобков, Дракула пьёт кровь, палач периодически рубит головы, а инквизитору время от времени приходится вести допрос с пристрастием.

Если человек начинает расписывать такие подробности в анкете, действительно может создаться впечатление, что человек пришёл на игру, чтобы реализовать свои глубинные комплексы или тайные пристрастия))) Кстати, сколько приходило на ЗВ личностей, которые брали на себя роли каких-нибудь клонов или роботов, и старательно отписывали в анкете, что персонаж "такой злодей и убийца, что кровь многочислеными слоями засохла на его доспехах"! И что? Всё это были абсолютно НИКАКИЕ игроки. Без исключения)))

Так что делайте выводы)))