Belladonna пишет:

Как мне кажется, дело тут не столько во влиянии телевидения и кинематографа (хотя и оно имеет место быть), сколько в желании упомянутых игроков почувствовать свою исключительность, откуда бы оно ни происходило. Неокрепшее романтическое сознание требует роковых страстей и душевных терзаний, приписываемых натуре неординарной, наделенной сложным внутренним миром, глубоко чувствующей и возвышающейся над всеми остальными за счет испытываемых ею душевных страданий. Этакий способ противопоставить себя, любимого и непонятого, всем остальным.
В качестве примера можно обратиться к литературе и взять любое романтическое произведение - каждый стоящий в центре повествования герой там непременно испытывает дисгармонию, проявляющуюся в конфликтных отношениях и с внешним миром, и с собственным внутренним. Все мы хотя бы в школе повидали немало таких героев, а подсознание имеет свойство впитывать в себя и менее старательно навязываемую информацию. И начинается неосознанное подражание и копирование. Другое дело, что уровень не тот, да и поводы для душевных метаний часто оказываются мелковаты.

Или еще возможен вариант, когда человек, движимый, в общем-то, тем же похвальным желанием как-то выделиться при создании персонажа и привнести в его образ некую изюминку, не может придумать ничего действительно стоящего и хватается за первый же вариант, который подсказывают ему воображение и чужой опыт. Так появляются мешающие спокойной жизни "страшные тайны из прошлого" и глубочайшее презрение ко всему миру в настоящем. А другие смотрят, думают - "чем я хуже?!" - и бодро следуют дурному, нособлазнительному примеру.

Ну или человек просто боится, что ему играть будет нечего, и ищет спасения в добровольном самоистязании, потому что этому занятию можно предаваться всегда, везде и при любых условиях - то есть, бесконечно и независимо от хода развития событий. Ведь как удобно, когда не знаешь, куда дальше плыть - постоянно под рукой такой универсальный выход из любой ситуации. А точнее, уход - в себя или в прошлое, или в то и другое одновременно.

Впрочем, тут еще вопрос, кто за этих разочарованных и погруженных в себя играет. Может, это возрастное?

В любом случае, не могу не согласиться, что долго играть с такими выдающимися личностями тяжело, потому что они склонны замыкаться в себе, а игра подразумевает, прежде всего, взаимодействие с другими.

Что интересно, так это как с этим "модным образом" бороться, и есть ли вообще смысл начинать...

Belladonna пишет:

Мэгги, спасибо.

Не брать на игру, конечно, самое простое и действенное решение, но и в этом случае придется объяснять причины, что ведет к прямому риску лишней нервотрепки (как минимум, для игрока) и пустой траты времени как для игрока, так и для админа (что тоже неприятно).
Даже самые прямые и четко аргументированные доводы могут вызвать волну недоумения и негодования, и не факт, что человек к ним прислушается: он ведь сидел (причем не важно, насколько давно это было), вымучивал из себя этот образ, наконец все придумал, обрадовался - и вдруг его вежливо просят избавиться "от самого главного" и сочинить что-нибудь попроще да поестественнее. При этом можно сколько угодно объяснять, что другим с таким персонажем играть будет скучно - самому-то игроку он искренне интересен!

А возможно, он все-таки проникнется доводами админа, согласится с ними - и пойдет продолжать в том же духе, что и раньше. Может быть даже неосознанно, по привычке. "Заносит" человека, и все тут. Чем лечить? Постоянно одергивать неприятно, особенно если он с тобой уже, вроде как, однажды согласился. Создавать для персонажа как можно больше ситуаций, требующих от него быстрых и решительных действий, чтобы не оставлять ему времени на душевные терзания? Поможет ли - вот в чем вопрос. Или лучше сразу отказаться от любых попыток и просто смириться с существованием таких характеров, предоставив игроку самостоятельно взрослеть и разбираться со своими мировоззренческими проблемами? Начнешь слишком активно и прямо настаивать на своем мнении - так, пожалуй, упрекнут в диктаторстве, и снова встанет пресловутый вопрос о свободе...

В общем, должен ли админ предпринимать какие-то действия по отношению к такому игроку, если превентивные меры в виде непринятия персонажа уже запоздали, или единственный выход - запастись терпением и приготовиться ждать, пока само пройдет (если пройдет)?

Сентябрьский Лис пишет:

Belladonna пишет:

 
Кстати, вовремя поставленный вопрос: ну с явлением-то всё понятно, а как бороться-то?
Мне бы очень хотелось сказать, что нужно игроку объяснить, доказать, наглядно показать, что это нелогично, скучно и вообще не подходит.

Но дело в том, что сколько раз я ни пытался объяснить - никогда ничего не получалось, а получалась только, как пишет Belladonna: пустая трата времени да и нервов тоже.
Кончалось это всегда одинаково - игрок уходил, и мы облегченно вздыхали.

И всё таки я считаю, что объяснять надо! Помните как в фильме "Зеркало для героя": два персонажа попадают в замкнутый круг времени и всё время вынуждены проживать один и тот же день. Один из главных героев пытается объяснить людям необходимые вещи, но они его не понимают. Так, проходит длительный срок, кажется месяц (но на самом деле это один и тот же день, повторяющийся целый месяц), а герой так и объясняет людям одно и то же с самого начала. Под конец он говорит другому: "Ты знаешь, они помаленьку начинают понимать!.."
Конечно, молча не брать проще и для себя дешевле. Но если такой игрок пройдёт через несколько игрушек таких админов (как мы с вами    ), он в конце концов может задуматься и понять что он делает что-то не так.

Один из вариантов выхода - делать свою игрушку настолько высокого уровня, чтобы такой игрок, видя её, сам понимал, что "Страдания молодого Вертера" тут не прокатят.

Если игрок всё же дерзнул присоединиться к игрушке, лично я думаю, что нужно отслеживать с самого начала противоречащие логике "метания". Где-нибудь в "Разборах полётов" вызывать его на ковёр: "Ну-ка объясните мне, почему Ваш персонаж... и т.д."
Если игрок не дурак он поймёт в конце концов, что такой тон игры тут не подходит и либо оставит свои "терзания", либо... покинет игру. Только это нужно делать с самого начала, с первого поста. А то если игрок пол-игры проиграл в такой манере и вдруг в середине игрушки админ неожиданно начал "цепляться" - это не слишком правильное решение.

«Создавать для персонажа как можно больше ситуаций, требующих от него быстрых и решительных действий» - тоже выход и причём очень хороший, но в нём одна сложность - большая нагрузка на админа: т.е. админу ни в коем случае нельзя расслабиться, нужно то и дело генерировать экстремальные обстоятельства))))))

По поводу того, чтобы не утруждаясь ждать когда само пройдёт...
Тут нужно взвесить, насколько от такого явления страдает игрушка и остальные игроки. Я уже писал в первом сообщении, что у нас был пример, когда такой игрок послужил заразительным примером для остальных и его тон стали более или менее подхватывать другие. В том случае единственный способ был - отправить игрока на выход.

Belladonna пишет:

Не помню, где-то там у Карнеги приводится пример, как Королева Великобритании говорит своей невестке (кажется): «Что бы ты ни сделала, тебя всё равно осудят. Если ты что-то сделаешь, тебя осудят за то, что ты сделала, если ты не сделаешь, тебя осудят за то, что ты не сделала - таков удел людей, стоящих у власти». В общем, нужно поступать по совести ни на кого ни оглядываясь, потому что админа, как и Английскую королеву, всё равно осудят! )))))))))

Maelstraz пишет:

Belladonna, няяя !!!

Спросите первого админа, играет ли / сыграет ли роль этот персонаж в сюжете ролёвки. Если да, то придётся смириться.

Если же нет... Оооой, да куча способов. Уж поверьте я ради эксперимента играл таким вот персонажем.

Совет ещё одной шишки на моей искалеченной голове : попросите других игроков помочь в "гноблении" ненавистного субьекта. Знаю, способ, во всех значениях этого слова, иезуитский. Зато действенный. Открытая ненависть, логично вызываемая поступками нашего "эмо", приведёт к цепной реакции, накручиванию сюжета и уничтожению обьекта, либо морфировании его в нормальную личность. И между прочим, готов поспорить, именно этого и добивается игрок, создавший такого персонажа. Единственное, что вам нужно - терпение и шутливая ненависть.

Да, и кстати, раз уж наш обьект - эмо, сделайте его массракшем. Пущай узнает, что мордашку надо делать попроще.

* Массаракш - клинический случай невезения, сконцентрированный в одном человеке. Говоря проще, если этот человек идёт по улице и на крыше прогнила черепица, то этот кусочек обязательно упадёт на него. Кстати, из массракшей получаются великолепные "танки", принимающие на себя весь удар.

К тому же, необязательно делать то, из-за чего обьект может пострадать. Сделайте что-нибудь пошлое, в конце-концов.

Belladonna пишет:

Иви пишет:

Кстати, да. Объективно же можно отослать только к правилам, а в них всего не предусмотришь, да к тому же, о некоторых вещах писать было бы просто нелепо... Тогда уж лучше сразу первым пунктом указать, что "слово админа - закон", а вторым отослать несогласных к пункту первому.

Иви, и про лояльность я с Вами согласна. Другое дело, что надо умудриться найти в ней ту степень умеренности, при которой никто не сядет тебе на шею. То есть махнуть рукой и пустить все на самотек - тоже, по-моему, не вариант.

Сентябрьский Лис пишет:

Belladonna пишет:

Тактику - "радикально-хирургическую": не приходить вторым админом на чужую игру.
Говорю совершенно серьёзно и из чрезвычайно горького опыта не только своего личного, но и своих друзей.
Игра должна быть своя. И тогда таких проблем просто не будет.
У нашей компании сложилась своя команда админов. Мы так и играем уже продолжительное время. На одной игрушке может Мак вести, а я помогать (вторым), на другой, наоборот, я веду - Мак помогает. Но мы всегда вместе с самого начала и наши действия всегда согласованы.

...........................
Вообще исходя из того, что я сам только что написал - Вам нужно согласовать свои действия с другим админом, поговорить с ним, объяснить ему ситуацию с игроком (может до него самого не доходит). А потом либо действовать с ним сообща, либо уж терпеть старые порядки, ибо, игра всё же не Ваша.

Maelstraz пишет:

М-да... то, что Вы не участвуете в литературных проектах, к сожалению, видно невооруженным глазом. Вам нужно поучиться писать и выражать свои мысли в письменном виде. Кстати, эта наука вообще в жизни очень пригодится.

Maelstraz пишет:

Только что вы видели, как поступать с тем, кто не выражает свои мысли так, как нравится другим игрокам.

Что ж, раз меня игнорируют я могу говорить что угодно, нэ ?

Аскер пишет:

Вы уж извините, все прочитать времени нет, но хочется сказать свое мнение по этому поводу.

Итак, как мне кажется не стоит прямо уж так ограничивать прием подобных игроков. Даже если таких будет каждый третий. Не принимать игрока только потому, что ему нравится отыгрывать такой образ? И где тогда объективность при принятии анкеты? Тут, как мне кажется идет сплошная субъективность. Может быть кто-то скажет, что объективность в том, что с таким человеком надоедает играть, как

Сентябрьский Лис пишет:

Может быть это и так, но, как мне кажется, не стоит ограничивать свободу выбора человека в отыгрыше его персонажа. ну хочет он играть таким героем, а тут ему ставят палки в колеса, говоря, мол, с персонажем подобно твоему играть будет неинтересно. Что сделает этот человек? Скорее всего обидится, плюнет и уйдет, решив, что ограничивают свободу его выбора.
Да и вообще, зачастую, людям самим постепенно начинает писать посты таких персонажей, поэтому они постепенно их меняют и в конце концов, персонаж перестает находится в депрессивном состоянии. А если нет, видимо, человеку действительно нравится такой образ, либо, он просто по-другому не умеет, а может быть даже пишет с себя.

И беря сноску на соседнюю тему про манчкинов - тот самый игрок, о котором я говорила, является непосредственно представителем данной ветви "Модный образ".

Подводя итог всему вышесказанному: как мне кажется, не стоит ограничивать игроков в выборе образа, а если очень уж напрягает такой расклад, можно попытаться заинтересовать игрока другим, менее "модным" образом. Но, конечно, сделать это так, чтобы ему действительно стало интересно. Тогда он сам решит сменить манеру игры.

Аскер пишет:

McNamara, нет-нет, я согласна с тем, что не стоит принимать такого игрока, который тебя не устраивает. Но, как мне кажется, нужно очень постараться (игроку), чтобы было так, что глядя на персонажа, администратора передергивало или воротило. На то она и критика в анкетах - что не устраивает - подправить, но тут уже идет речь скорее о прочих пунктах анкеты. Или мне так кажется? Лично я никогда не просила изменить характер персонажа, разве что дополнить, если он сложный, а написано про него мало.

Не соглашусь лишь с тем, что

McNamara пишет:

Админ первым делом должен трезво оценивать представленную ему информацию и делать объективные выводы: корректен ли этот персонаж для данной игры, какие ошибки в его создании, подходит ли уровень игрока (примерно исходя из анкеты), и если нет, то стоит ли брать его под крыло и учить и т.д. А вот уже после этого приплетать к своим мыслям личные ощущения и в конечном счете, выдавать результат.
Конечно, бывают и такие случаи, когда еще не начав играть, игрок некрасиво ставит себя в глазах не только игроков, но и администратора... Вот тут уже действительно одна субъективность, так как играть с кем-то, с кем играть нет никакого желания - мазахизм чистой воды.

В любом случае, у каждого свое мнение, иногда оно совпадает, иногда нет 

Ах да, совсем забыла! На счет McNamara пишет:

Не знаю, как остальные, но я игры делаю не столько для себя, сколько для других людей, которые хотят найти хорошую игру и хороших игроков, с которыми бы было интересно и приятно играть

Аскер пишет:

Сентябрьский Лис, вы меня прямо обидели   . Я же не оспариваю чье бы то ни было мнение, я высказываю свое. К тому же, так даже лучше, потому как я говорю именно то, что думаю сама, не примешивая сюда чье-то мнение. Я обычно всегда все читаю, просто сейчас действительно нет времени - пока настроение хорошее, нужно его пустить во благо - на свою ролевую. Если процитированное вами высказывание кого-то оскорбило, прошу прощения.

Не знала, что для того, чтобы иметь свое мнение, нужно знать чужое  .

Я же говорила про совершенно другую ситуацию, нэ? Хотя, да, может вы и правы. Ну что поделать, вот такая я...

Позвольте, когда я писала, мне казалось, что мое высказывание соответствует обсуждению в ее рамках. Может, я ошиблась? 

Belladonna пишет:

Мэгги, спасибо за разъяснения. Буду иметь в виду на будущее.

Безусловно, согласна с Вами и с Сентябрьским Лисом, что свою игру иметь лучше (не факт, правда, что проще, особенно поначалу, но это уже другая тема). Да и во многом другом мне хочется с вами согласиться - кроме, пожалуй, того, чтобы категорически не идти куда-то вторым админом. Если я вижу игру достаточно симпатичную, чтобы вызвать у меня личную заинтересованность, и обстоятельства в целом складываются благоприятно, возможные трудности в лице нежелательных характеров меня не остановят.
На самом деле, меня как магнитом тянет туда, где есть проблемы, требующие решения (и поиск этих решений меня занимает больше всего)... Наверное, мало еще желудей собрала шишек набила )

Сентябрьский Лис пишет:

Вернёмся к модному образу страдальцев.

Тут не стоит вопрос брать или не брать таких игроков в игру.
Для нас это решенный вопрос. Мы достаточно пострадали в своё время.

Могу привести пример, чтобы не быть голословным.
Одна дама взяла себе образ терзающегося персонажа и оставляла на форуме длиннющие диалоги со «вторым я», потом выяснилось, что это куски её фанфика. К теме сюжета они не имели никакого отношения. У неё в линии был другой игрок, которого она просто игнорировала и он, как дурак, бегал за ней по всем локациям (у нас тогда была локационка), пытаясь вклиниться между её монологами.

Это было давно и мы полагали тогда, что хороший игрок – это игрок, который может писать длиннющие посты с многочисленными причастными и деепричастными оборотами. Короче, мы все терпели и терпели, проявляя лояльность и придерживаясь демократических принципов.
Кончилось это, как и закономерно: дама ушла в дикие дебри со своим «вторым я». Второй игрок её линии наконец отвалился, но это ей не мешало – ведь это не препятствовало её монологам со «вторым я».
Админ стала заворачивать её обратно в сюжет. Естественно последовали претензии, обвинения в том, что ущемляют её свободу и т.п. Дама была чрезвычайно настойчива и одолевала админа и на форуме, и в аське. Кончилось это стрессом для админа и баном для дамы.

Ну, про то, как один 30-летний мужик «перезаразил» нас дёрганием, вы уже читали в 1-м посте, но мы нашли силы остановиться. (С игроком тоже расстались).

Другой случай был уже у меня. Появился сочащийся скептицизмом 10-летний мальчик (игроку, естественно, был старше). Мальчика я взялся отлавливать на постах потому что он вёл себя совершенно не так, как подобает 10-летним мальчикам. Кончилось, естественно, скандалом (правда уже без стресса и бана).

И поэтому, когда очередная дама взяла роль 15-летнего мальчика, воспитанного в монастыре и опять начала в духе "модного образа" сочиться скептицизмом, после трёх посланных ей ЛС о том, что этого не может быть и логического объяснения, почему, и её 3-х ответов, я просто попросил её освободить роль и покинуть игру.

Сейчас такие ситуации встречаются всё реже. Наши игрушки стали выше уровнем, соответственно стали очень высокие требования. Такие люди просто не приходят.

Однако, подобные отыгрыши очень распространены вообще в ФРИ. Я их постоянно встречаю если случайно заглядываю на какую-нибудь игру и поэтому мне захотелось рассмотреть это явление.

Оговорюсь сразу: всех вас, читающих это моё сообщение, никто не заставляет не брать в игру таких игроков. Особенно если они вам нравятся.
Да берите вы их на здоровье!
Но мы их не берём.