Я не знаю, как насчёт историчек, но по своему опыту хочу сказать, что излишняя детализация способна убить игру. Хотя тут, как мне кажется, нужно иметь в виду разность целей. В одном случае игра может состоять в том, чтобы воссоздавать детальную картину той или иной эпохи, вариться в деталях, в особенностях языка, в манерах общения, может быть даже в перечислении всех тканей и способа их сшивания, характерного именно для этой эпохи. Думаю, что это достаточно интересно для людей подходящего склада.

А если такие игры, для которых цель - это лихо закрученный сюжет, интриги, полёт фантазии. Там если погрязать в деталях - это действительно будет убивать игру, потому что вместо ожидаемого полёта будет постоянное преткновение в деталях. К сожалению, иногда не хватает, чтобы игроки описывали своих персонажей и не забывали, что дали им какие-то конкретные манеры поведения. Но я предпочитаю сильно не вмешиваться, если игра идёт, потому что боюсь сбить с настроения. А настроение очень важно, чтобы строчки сами летели, обгоняя друг друга.

Мне кажется, у нас действительно разные системы игр с Менестрель.  У нас в играх особенности быта изучаются только тогда, когда они привязаны к сюжету. Например, когда я играла на WW плантаторшу, которая выращивала табак, мне действительно пришлось много постараться в плане агрономии, и не просто агрономии, но американской агрономии XIX века. Поскольку интернет был крайне беден на эту тему, мне пришлось идти в Маяковку (самый крупный в СПб библиотечный абонемент) и брать там учебники по агрономии (отдельно по табаководству не было), а потом самой делать выборку - что могло быть в XIX веке, а что - нет. В конце концов, у меня сложилось понятие об этом предмете и настолько ясное, что я даже смогла указать на ошибку в фильме "Соммерсби" (Sommersby) и даже объяснить, почему создатели фильма её допустили.
Но (!) в вопросах выращивания хлопка, кукурузы, апельсинов или бататов я остаюсь в полном неведении до сих пор. Ибо мне не нужно было это для игры.

Хотя, конечно, есть такие бытовые вещи, которые создают общую картину и путать их недопустимо. Помню, пришёл к нам игрок и написал, что его персонаж, встретив других персов посреди прерии, стал угощать их чаем. И мы никак не могли ему объяснить, что простые американские парни пьют кофе. Чай, конечно, тоже могли пить, но только в городах и только те, кто "выпендривался", т.к. чай экспортировался через океан, а на вкус американцев был "это же просто вода!" (цитата из "Ганновер-стрит")

Но про чай и кофе столько раз обыграли во всех фильмах и книгах, что не знать это мог только очень невнимательный человек.

В общем, по моему мнению, мелочи нужны, когда они служат сюжету.

Отредактировано Solo (2015-10-31 20:02:56)

Здесь проблема не в самих мелочах, а в неумении ими пользоваться во благо сюжета) Мало знать матчасть, нужно уметь ее обрабатывать литературно) Мне, как админу, к примеру, надлежит знать мелочи из всех сфер жизни, потому что именно на мне лежит ответственность в помощи игрокам по части обработки игрового сюжета. Например, игроки хотели сыграть проказы юнкеров, что нужно знать для того, чтобы квест был сыгран по историческим канонам.
1) В каком училище учатся юнкера? В связи с этим обстоятельством:
- надо знать, каков был отбор в училище, ибо были привилегированные, где обучались люди знатные и богатые, и все остальные. Не может быть юнкер-сирота казанская, учащийся в Николаевском кавалерийском училище;
2) Расписание процесса обучения, потому что если играется летняя пора, то юнкера находятся на учениях в летном лагере Красного Села. В связи с этим обстоятельством надо знать расположение лагеря на местности, наличие особых объектов (в данном случае, нельзя игнорировать наличие крупного водного объекта - Дудергофского озера). В процессе квеста юнкерам потребовалось лекарственное средство, следовательно, нужно знать наличие вблизи реально существовавших лазаретов/больниц.
3) Расписание предметов, ибо юнкера, находящиеся в летнем лагере не пинают балду, а заняты учебным процессом, в частности, как правило, это полуинструментальные съемки. В связи с указанным обстоятельством надо знать, какие инструменты в то время использовались для полуинструментальной съемки и, соответственно, находились про юнкерах, как они ими переносились с места на место;
4) Само собой - нужно знать особенности формы юнкеров конкретного училища для описания одежды -какой вид формы носился для каких случаев?
5) Особенности языкового сленга конкретного училища -это важно, так как то же Николаевское кавалерийское училище изобиловало множеством внутриучилищных традиций, обычаев и особого обращения (например, наличие цука, деление на "благородных корнетов" и "зверей" и пр.), исходя из чего статус юнкера определяет его мысли, желания и намерения (например, "зверю" необходимо помнить, что за его поступки отвечает "дядька", что он может получить нагоняй или похвалу от "благородного корнета" и это сыграет для его дальнейшей карьеры большее значение, нежели хорошее обучение).
6) Нужно знать фамилии командира эскадрона, инспектора класса и пр. лиц, от которых можно получить нагоняй и которые невольно должны всплывать в мыслях юнкеров либо как НПС.
7) Нужно знать реальные исторические взаимоотношения между училищами, это серьезно помогает вытащить квест. Например, знание о том, что кавалеристы постоянно задирали юнкеров пехотных и артиллерийских училищ дает нам возможность устроит квест, связанный с очередной пикировкой. Кроме того, знание о том, что все училища имели на Дудергофском озере собственные лодки, и исторически юнкера устраивали между собой водные баталии представляет нам возможность отыграть подобную сцену. Эти мелочи невозможно знать просто так, они попадаются на глаза во время поиска и вплетаются в сюжет.
8) Окружение юнкеров в Красном Селе. Например, так называемые "шакалы" - то есть торговцы алкоголем и сладостями, специально посещавшие летом в Красное Село в надежде сбыть товар скучающим над съемками юнкерам, и прочее.
Все эти мелочи изначально неизвестны, но игроки выбирают тему для игры, и мы все вместе начинаем ее прорабатывать, рождая из выявленных интересных мелочей сюжетные перипетии. Мелочи важны и нужны, если и игроки, и администраторы умеют ими пользоваться. Более того, поиск таковых доставлял удовольствие и самим игрокам, узнававшим много нового об истории, и мне как админу тем более. Если же игрок создает из мелочей фетиш, то это его, повторюсь, неумение работать с материалом, а не негативное проявление самих мелочей как таковых.

Офф. Пытаюсь в темноте за окном разглядеть мокрый берег Ивановки (второй речки, что берёт начало в Дудергофском озере и впадает в Финский залив). Видно плохо, ибо пойма реки тонет в глухой осенней темноте. Как-то очень грустно стало, что человек, где-то там в далёком Иркутске (если не путаю) так хорошо знает то, что у нас тут под боком, можно считать, происходило, правда, лет двести назад. Но всё равно, места то те же...
А мы вот тут сидим и играем почему-то не про Красное Село, а про Америку! Парадокс! )))

По теме.
Я уже говорила, но повторю ещё. Мне кажется, не имеет смысла спорить, что правильно, а что нет. Точно также, как есть разные техники в живописи: можно написать картину, тщательно прорисовывая мельчайшие детали, а можно - в технике мастихина - крупными мазками краски. И то и другое будет произведением искусства и у каждого будут свои поклонники и ценители.

Так и в игре. Организация одной игры требует мельчайшей прорисовки деталей, другая - довольствуется энергичными мазками, передающими сущность. У каждого вида свои последователи и поклонники.

Мы еще раз возвращаемся к вопросу о том, кому что доставляет удовольствие) Мы вот с коллегой вчера провели весь день до глубокой ночи, изучая планы Зимнего дворца и выявляя какие перемычки между Эрмитажами уже существовали при Екатерине Великой, а что еще только задумывалось) Удовольствие получили, копаясь в планах, картах и источниках, невероятное) А суть была о необходимости встречи персонажей в этом дворцом комплексе) Следовательно, нам нужно было знать, какие коридоры и помещения уже были, а какие нет, что задача не простая, ибо Зимний множество раз перестраивался) И здесь просто дело в подходе -мы с огромным удовольствием смогли фактически зрительно нарисовать себе маршрут 18 века для наших персонажей, соблюдая историческую действительность, для Вас же подобная работа показалась бы утомительной)

У Вас замечательный вид из окна, милая Solo!) Не совсем Иркутск- область Иркутская, а город - Усть-Илимск) И не нужно грустно) Кто-то увлекается историей России, а кто-то совсем другими предметами) Хотя нам с коллегой всегда было грустно от того, что москвичи и петербуржцы так мало пользуются знаниями, им доступными, в то время, как нам, сибирякам, очень хочется прикоснуться к этой истории в живую)

Вы более чем правы, милая Solo, и я с Вами абсолютно согласна)

Это действительно непочатый край) Чем больше изучаешь, тем необъятнее становится количество источников) Кто-нибудь пропишите меня хотя бы во РГИА)) Я бы там навеки поселилась)) 

Такое тоже бывает) О вкусах, как говорится, не спорят)

Я как раз не нахожу ничего скучного в русской истории. А вот страшного в ней очень много.

Это всегда так. Рано или поздно их становится так много, что приходится отказываться от части, чтобы не отбить себе желание вообще знакомиться с источниками. Я бы рискнула сказать, что нужно изучать строго последовательно то, что нужно в данный момент. А удержаться от того, чтобы не нахапать всё, что плохо лежит что попадается на глаза похожей тематики - трудно, потому что всегда боишься: а вдруг в следующий раз не найду!

Я подумала: не появилась ли у меня апатия к дальнейшему изучению истории Америки из-за того, что я уже не могу разораться в горах информации, которой набрала везде и всюду?

А "несколько" - это сколько? Может быть, мы о разном количестве говорим. Я подразумеваю, когда источники исчисляются уже сотнями. Да к тому же, мне следовало пояснить: у меня все эти источники на английском языке, которым я очень плохо владею, и мне приходится начинать с перевода ))

Честно говоря, я не считала)  Потому что в процессе обсуждения с коллегой всплывает вопрос -как в случаем, например, с квестом по юнкерам, и начинается его проработка до тех пор, пока не будет обнаружен неоднократно подтверждающий позицию материал) Читаем, ищем, приобретаем в магазинах, заказываем в ГА) Недешевое удовольствие, но, Боже мой, потратить деньги на книгу или исторический материал для меня значит совершить акт священнодействия) Для меня, как для человека вообще туго обучаемого иностранным языкам, Ваше переживание по поводу английского языка более чем понятно) Кстати, хотела Вас попросить об одолжении -в рамках "обсуждения бесовских мелочей") Если вдруг Вам встретится информация -поделитесь, пожалуйста) Война за независимость в США напрямую связана с генералами эпохи Александра I, а тема эта мне живо интересна. В частности, французы, которые потом поступили на службу к русскому государю и бились с Наполеоном, принимали участие в данном военном конфликте. Речь, в первую очередь, идет о графе Александре Федоровиче Ланжероне, соратнике Милорадовича по русско-турецкой и наполеоновским войнам, оставившего свой след в истории Бухареста и Одессы. К сожалению, в русских источниках о его участии в американских событиях почти ничего не упоминается -только краткая выжимка(

Как все-таки уродуют современные дома весь пейзажный вид... Спасибо, информация изрядно интересная! Особенно меня заинтриговало имение Ивановское)) Будем посмотреть!)) (с)

Это действительно печально... В Петербурге столько проходит выставок, столько всяких событий... Мы с коллегой просто с ума сходим, как порой хочется пойти...

Меня, кстати, выставки не очень привлекают. Помню, когда я только приехала в Ленинград и поступила в институт, мне хотелось использовать своё пребывание здесь "на полную катушку" и я старательно ходила по театрам и музеям, посещала разные выставки и концерты, но очень быстро я поняла, что самое интересное в этом городе - сам город. Больше всего мне нравится лабиринт исторического центра Санкт-Петербурга. Это именно лабиринт: домов, дворов и улиц, какого нет наверное, больше ни в одном городе. Уверена - чтобы полностью изучить его - точно жизни не хватит. Это удивительный мир каких-то неожиданных поворотов и ходов - в них какой-то свой дух: мифический или мистический даже... К сожалению фотоаппарат не в состоянии всего этого передать.

Извините, что вмешиваюсь, но Турчанинов принимал участие в Войне Севера и Юга (1861—1865), а не в войне за независимость США (1775—1783). Так что вряд ли он имел какое-то отношение к Наполеоновским воинам.

Отредактировано Solo (2015-12-08 23:32:13)

Пардон, не смогла пройти мимо.
Мэгги
Ланжерон - не русский, он французский эмигрант, покинувший Францию в годы революции и поступивший на российскую военную службу.

Менестрель
Ланжерон участвовал в осаде Саванны в 1779.
Про кампанию можно посмотеть для старта ту же википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Savannah
А информация, о том, что Ланжерон был в составе тех французских войск, что подтянулись с Санта-Доминго, есть в Библиотеке Конгресса.