Biskotty
И как на таких играх играть? Когда каждый делает, что хочет, не особенно поиграешь. В любой игре должно быть хоть что-то упорядоченное.
И потом, сценарий - это не расписанные подробно события, которые игроки должны обыграть. Сценарий - это направление. в котором нужно двигаться. А если направления нет - откуда знаешь, что делать? Очень быстро всё превращается в хаос и играть становится неинтересно.
Другое дело, что когда создаёшь игру - лень работать над сценарием и у большинства сценарий представляет из себя фразу : "В разработке"... Печальное. надо сказать, зрелище.

Кенсай
Собственно, сторого прописанный сценарий - это скорее пьеса, чем ФРИ, но совсем без сценария невозможно. По крайней мере, администратор должен представлять себе, в каком направлении ему нужно двигать игру.
А что касается анкет - по моему мнению, нужно чтобы игроки свои анкеты базировали на мире, прописанном автором этого мира, а не автор мира двадцать раз переделывал бы потом мир, ориентируясь на анкетц игроков. Любая анкета должна критически рассматриваться на соответствие игровому миру.
Иначе не получится нормальной игры, это уже сотню раз проверено.

Мэгги
Вам нужно для начала разграничить и определить:

активное руководство ролевой игрой это: администратор (Гейм-мастер) руководит и общим сюжетом игры и каждой маленькой сюжетной линией в частности. Для этого в каждой сюжетной линии действует или персонаж админа или НПС админа. У игроков конечно же есть и собственная имициатива, но эта инициатива строго в рамках, указанных администратором.

пассивное руководство игрой это: администратор сюжетом не руководит, а смотрит чтбы игроки не переубивали друг друга, не матерились и пр. Сюжет придумывают сами игроки и осуществляют его сами. У администратора или один персонаж, который играет наравне со всеми или вообще нет персонажей.

Для первого вида игры администратор (Гейм-мастер) должен обязательно чётко знать, что из себя представляет планируемая история и куда должен привести сюжет. Хотя, конечно, когда появляются новые игроки, приходится следка видоизменять сюжет с учётом "новеньких". И сюжет всегда должен быть живой, мобильный, приспосабливающийся под условия, которые могут измениться.

Для второго вида игр сюжет - забота самих игроков. Хотя всё равно, админ должен следить, чтобы они "в порыве вдохновения" не забрели не туда.

Честно говоря, для меня десять активно играющих игроков, которые пишут каждый по одному посту в день - это предел! Правда, нужно, чтобы это были действительно хорошие игроки, эдакая "золотая десятка".

Trustworthy
Очень рада вас видеть! Я думала, вы уже вообще этот форум забросили...

Я для себя определил, что в "Сценарий" включаю завязку.
При том под завязкой я подразумеваю события, предшествующие тому времени, в котором происходит игра, освещаю изменения мира (экологические, политические и т.д.), из которых вытекает "игровая почва".
Например: "вследствие таких и таких событий возник такой-то конфликт между лагерем А и лагерем Б. Ведется прием персонажей на обе стороны".
Направление, в котором следует играть, не указывается - за игроками сохраняется свобода действий.

При этом у меня в голове (а вернее в закрытом разделе для мастеров) есть полная версия сценария - игровой план. В игровом плане описываются лишь изменения мира, которые ожидаются в будущем и дадут новую "игровую почву". Игровой план может касаться чего угодно, но не действий зарегистрированных персонажей. То есть, игроки могут сами распоряжаются судьбами своих героев, остается простор для фантазии.

Такой тип сценария, в принципе, соответсвует предназначению мастера - описывать окружающий персонажей мир. То есть, и сценарий верно должен касаться лишь окружения.

Затрудняюсь назвать тип мастеринга, который при этом используется. Наверное, смешанный (пассивный и активный мастеринг все-таки две крайности).
Мне не требуется вмешиваться в личные линии персонажей и играть с каждым по-отдельности.
Вместе с тем, мне требуется руководить NPC'ами и следить за тем, как бы игроки не переусердствовали с описанием окружающего мира, что бы это описание не шло в разрез с игровым планом.

В смысле, запланировать отыгрыш?
Это конечно вопрос восприятия, но мне, если рассуждать с позиции игрока, интереснее играть без договоренностей и по большей части импровизировать. На мой взгляд, каждый мини-сюжет смотрится естественно, если является следствием предыдущего, а не договоренности.
Хотя повторяюсь это уже дело восприятия, да и я понять вас мог неправильно.

С этим полностью согласен. Но для меня все-таки сущесвует какая-то граница вмешательства в линии персонажей, которую я как мастер преступать не буду. То есть если я создал игровую ситуацию, в которой могут поучаствовать все желающие, но конкретно эти игроки предпочли заняться трепом в кафешке - это их дело.
Лично мне кажется не совсем правильным направлять линии игроков неигровым методом. Хотя бы потому, что мне самому не понравится, если от меня будут ждать каких-то действий. Хотя если в игре направить моего персонажа куда-то (да хотя бы королем отдать приказ), то достижение цели будет естественнее и, лично для меня, интереснее. Не знаю, почему... Мы же любим смотреть спектакли, но нам совсем необязательно знать, что творится за сценой. Вот то же и здесь.
При этом я понимаю, что есть множество игроков, которые предпочитают сначала наметить приблизительно то, что они собираются отыграть, а потом это реализовать. Я, наверное, просто отношусь к той категории, которым импровизацией играется легче.

А вообще, есть один выход из описанной вами ситуации (без бесед).
На Борде с этим ни разу не сталкивался, но на других хостингах встречал (и играл) "вводные сюжеты" для новичков - что бы им было легче войти в игру. Суть состоит в том, что на протяжении нескольких постов новичек играет исключительно с мастером, тот в свою очередь медленно подводит его к какой-либо линии. Таким образом можно прицепить игрока туда, куда мастеру надо, и люди, любящие непредсказуемость, довольны. Требуется только наличие у мастера времени.

Отредактировано Mad (2008-01-27 00:05:12)

Нет-нет, я не имею в виду договоренности о конкретных действиях вроде "я пойду туда и попытаюсь убить вот его, окей?" "окей". Мне кажется, что всем будет удобнее, если в сценарии описать то, что сейчас имеется в игре (кто где и чем примерно занимается). Под "наблюдать за требуемыми действиями" я подразумеваю "иметь в одном месте информацию о всех сюжетных линиях, чтобы было нагляднее". 

Еще зачастую игрок чувствует себя брошенным в воду щенком, даже когда, казалось бы, все законы мира понятны. А еще если это вдруг и первая ролевая... Дом вроде есть, места обретания есть - "а откуда мне начинать?" Или вдруг после написания отличной анкеты и вроде бы полного понимания обстановки начнет через какое-нибудь не то место совершенно... Лучше пусть постучится в какое-нибудь средство связи, немного поговорит на общие связанные с игрой темы, начальство убедится, что он действительно не рванет куда-нибудь совсем не туда (а то конфликтовать с первого поста ну очень неудобно) и получит ответы на вопросы "откуда начинать и что можно делать" (в общем виде, разумеется), а то таких неуверенных хватает...

Отредактировано Jay (2008-01-27 23:43:18)

Вы имеете в виду, дать отправную точку персонажам? Ну, в общем, так наверное лучше всего.

У меня есть форум Эллантир Мир Магии, там в правилах ясно написано, что в мире Эллантира нет имён Люцифер, Сатана. Но нашёлся игрок который зарегился как поклонник культа Люцифера. Пришлось поправить Люцифера на Хозяина. Так же в Эллантире не может быть полнолунных оборотней поскольку у Эллантира нет луны.
Эльфы не могут быть перворождёнными поскольку люди древнее эльфов по происхождению. И уж тем более самая древняя раса Духи Природы.

Хочу подойти к вопросу о сценарии с другой стороны.
Есть игры по канону - пересказывание книги (фильма) своими словами.
Есть игры по альтернативному канону - вольная импровизация, очень отдалённо напоминающая книгу (фильм).
Есть игры с отсутствием сценария как такового - есть тщательно описанный мир и завязка, а дальше - как игроки сами придумают.
Совсем недавно узнала, что есть ещё одна категория игр: игры, в которых администратор продумал весь сюжет от начала и до конца (как в пьесе) и ведёт игру строго по ему одному ведомому сценарию, от которого никому не позволит отступить.
Какие бы ни были игроки, что бы они не выдумывали, что бы ни предлагали, как бы непредсказуемо ни вели себя их герои - всё бесполезно: финал предопределён.

Лис часто делает сравнения с футболом, я тоже употреблю такое сравнение. Такая игра напоминает мне матч, в котором судьи заранее объявляют: "Сколько бы голов вы не забили в ворота противника, а счёт всё равно будет признан 0:1 в их пользу".
Другой вопрос, захочет ли кто-то участвовать в таком матче? Кому интересно играть, зная заранее, что какие бы чудеса ловкости, силы и умения он не проявил, всё равно у него нет ни одного шанса выиграть.

Мне очень странно, что находятся люди, которые соглашаются играть в такие игры, только сетуют в аське:" Можно было бы сделать то-то и то-то, но админы всё равно не дадут это сделать - у них всё расписано".

Такое явление может быть не только в масштабе игры, но и в масштабе одного персонажа. Когда игрок даёт установку другому игроку: что бы он не сделал, что бы ни придумал, как бы не вёл себя по отношению к другому – ты ничего никогда не добьёшься! А потом старательно своё кредо осуществляет.

Я бы назвала такой игровой процесс – мёртвым. Игра, это живая творческая деятельность. Она – как тот же футбольный матч)))
Можно конечно предположить, что одна команда окажется сильнее другое, но как оно будет на деле - покажет жизнь. Так и в ролевой игре – ни в чём нельзя быть уверенным заранее. Иногда поворот в отношениях, а, следовательно, поворот сюжетной линии зависит от одного сказанного другому слова. Мы сами убеждались в этом на опыте много раз.
Точно также и в жизни – ничего нельзя предугадать заранее. Случайность, вторгающаяся в жизнь, может перевернуть все планы. Дружба и любовь, разрыв и ненависть порой могут зависеть от одного непредсказуемого взгляда или слова.
Также и в игре, причём в любой игре, и спортивной и ролевой. На то она и игра, чтобы ИГРАТЬ.

Я знаю, что некоторые игроки предпочитают договариваться. Но мне кажется это слабостью игры. Это мне напоминает детские игры, когда две девочки договариваются: «Давай, я будто бы открыла буфет и достала конфеты, а ты будто бы не заметила!» Это даже в первом классе вызывало у меня протест: «Нет, давай не будем договариваться заранее! Ты просто прокрадись незаметно к буфету, так, чтоб я по-настоящему не заметила. Это же интереснее!»

Мне кажется, что настоящая игра, должна быть как шахматная партия, партия интеллекта, логики, находчивости. Когда заранее неизвестно: кто кого?

А для того чтобы честно играть, не бояться и доверять друг другу нужны правила, как в спортивной игре, так и в ролевой)))

U

Приходилось сталкиваться со всяким. Ведение Игроков за ручку по заранее намеченному пути, по моему мнению, гробит если не игру, то отыгрыш. Ведь далеко не факт, что придуманный Мастером сюжет будет интересен Игрокам. А человек, не заинтересованный динамично развивающейся историей, рано или поздно теряет к игре интерес.

Есть и весьма часто практикуется более щадящий вариант - ведение Игроков по заранее продуманному (читайте, предрешенному) квесту, когда глобальная линия сюжета еще подвешена в воздухе. В этом случае есть опасность загубить творческую жилку. Чувствуя, что Мастер взял все в свои руки, Игрок становится пассивным и следует за НПС или событиями как бычок на веревочке. Как результат имеется целый класс Игроков, способных только реагировать, и боящихся или не желающих проявить инициативу.

Что касается договоренности – бесспорное зло, причем не только для Игроков. Договоренности между Мастерами и просчет ходов вперед (почти как у шахматистов) приводит или к описанным выше сюжетным рамкам, или к болезненному отречению от составленных планов, когда какой-нибудь Игрок в них ну никак не желает укладываться. Например, преднамеренно не замечает разбросанных подсказок и едет как бульдозер по своим делам, игнорируя все и вся. И самое плохое в этом то, что при договоренностями между Мастерами Игроки как бы становятся побочными, ненужными и неинтересными. А зачем, когда все заранее известно?

По мне уж лучше динамичность и взаимные сюрпризы.)

Все выше сказанное не имеет отношения к игровым постановкам и пьесам.

Кстати, очень давно заметил еще одну вещь. Конечный пункт в анкете, как правило, "Цели". В какой-то степени они и определяют личный сюжет для каждого персонажа. Так вот, даже при довольно четкой формулировке Игроки имеют обыкновения преследовать их на протяжении первых 10-15 постов. Потом благополучно забывают и начинают бесцельно дрейфовать по миру. Ни разу не встречал внятного отыгрыша мотиваций "от и до".

Отредактировано Ши (2008-06-06 19:40:09)

Лично мне приходилось видеть ролевые где так и было написано. Сценария нет и не будет. Я против этого. Сценарий это основа. Например у меня в игре "Империи Вселенной" зарегился игрок который хочет играть марвеловским Железным Человеком. Но законы мира запрещают играть персом с такими свойствами. Каким бы Гениальным учёный ни был он не может создать ничего лучше чем у Древних рас. Тем более нельзя вылететь в скафандре в космос. Законы физики запрещают. Чтобы выйти на орбиту надо набрать одну космическую скорость.