Я ведь уже сказал: форум создается. Постов нет.

Не могу донести позицию? Хорошо, еще раз: я предполагаю ввести возможность гибели персонажа, которая не будет согласовываться с потенциальным покойным - для повышения реалистичности игры.

Готов выслушать аргументированные возражения ("я боюсь" - не очень годится, Вы понимаете). И, помилуйте, не я же хвастаю "километровыми обезвоженными постами, над которыми можно плакать часами"? Вы сказали, что пишете такие посты? Я прошу 1 (всего один!) на ознакомление.

Отредактировано Dess (2008-01-24 17:33:43)

Dess
Я честно говоря не понял, мы тут говорим об общих закономерностях или об одной конкретной игре и особенностях именно этой конкретной игры.
Я посчитал, что мы рассматривает проблему вообще, ибо про конкретно одну какую-то игру с заклинаниями я нечего сказать не могу: я ГП не читал, и не смотрел и не играл  по таким или похожим играм.

В конце концов, возвращаясь к началу всего этого разговора, когда Вы выставили правила и попросили их рассмотреть и прокомментировать я могу сказать - ну это Ваши правила, никто же не заставляет Вас насильно их переделывать. Мы с Вами радикально по-разному играем, у нас радикально разный игровой опыт и потому разные принципы организации ролевой игры.
Вы можете не поверить, но на моём форуме http://starwarspoligon.forum24.ru/ игроки никогда между собой не договариваются. Более того, если я просекаю, что они о чём-то договорились, я тут же вмешиваюсь своим непредвиденным админским случаем или НПС-ом и разбиваю договор вдребезги, а потом злорадно наблюдаю, как они из этого выпутываются.

Многое из того, что говорите Вы - непонятно мне. Многое из того, что говорю я - не понятно Вам. С этим надо смириться. Все люди разные и ролевики тоже.

Это я и называю утверждениями "я круче всех". Опыт "безопасных" игр у меня есть. (терпеливо) Об этом я тоже говорил. Sem, можно узнать, откуда у Вас этот апломб? Почему Вы так превозноситесь?

(еще более терпеливо) При числовой системе боев манчкинство крайне затруднено. Это я тоже писал. И услышал в ответ неаргументированное "литературность и число несовместимо". Ладно, допустим, это была демонстрация знакомства с творчеством некого Пушкина...

Итак, заявив о том, сколь ослепительны Ваши посты, Вы отказываетесь их показать.
Я Вас понимаю. *мягко и без иронии* Выстраданный, любимый пост показать критику, которого заранее считаешь предвзятым, нелегко: мы все понимаем, что пишем небезупречно. Но, может быть, больше не хвастать?

Можно узнать, откуда у вас столько неуверенности в себе, что вы таким образом воспринимаете мои слова?)))

Но вы сейчас ратуете за "небезопастные" игры, в которые, насколько я понимаю, ранее не играли, если я правильно вас поняла, а значит в вопросе "небезопастных" игр вы теоретик, логично?

Скажите, вы можете представить себе писателя, который сидит пишет книгу и доходит до поединка между двумя персонажами, и тут начинает вычислять, кто из них должен победить? Я не представляю, возможно у меня с фантазией плохо.

Для начала я никогда не говорила о своих постах, я говорила о среднестатистических постах на игре. Потому и предложила пойти почитать все что привлечет внимание, вместо того, чтобы ограничиватся одним постом одного игрока.
Если вас так интересует именно мой пост, вот пример:

Лис, что-то вы слишком добрый сегодня))) Неужели ничего тереть не будете?
Миббовский смайлы меня просто убивают

Ничего, Лис это терпит. Он потом от одной темы "отпочковывает" другие, которые переходят в самостоятельные.
Sem, Вам Dess респекты за форум раздаёт, а Вы на него едете тяжёлым танком...
Мне даже его жалко стало. Только совсем немного

Ушла читать указанные посты.

Мне кажется идея себя оправдывает. Я имею в виду: идея историю мира давать фрагментами, а не курсом.

По поводу отыгрышей.
Тема игры, правда, не моя, я бы не стала в такую игру играть.
Конечно, Стихия и Доминиканец - достаточно сильные игроки. Годрик - я бы выгнала такого игрока - не тот уровень и телепаться с ним нечего. Xareno - у меня создалось впечатление, что он вообще не из этой игрушки. Иногда бывает такое явление - приходит игрок и намеревается провернуть то, что он хочет, на том, что есть на форуме. Если не понятно - я объясню.

А Доминиканец, бедный, самоотверженно тащится по игрушке с обоими.

Может, это ошибочное мнение, не возможно судить об игрушке по беглому знакомству с одной темой.

Пост Sem, конечно же, лучше всех представленных. Но! Опять то же самое "но". Это единственный пост, хотя и очень интересно написанный, по нему нельзя судить о взаимодействии с другими игроками на игрушке, а речь тут, как я поняла, шла именно о взаимодействии.

О нашей игрушке рассуждать не буду - я к ней слишком необъективно отношусь

Согласна!

А по теме - есть такая практика (например, на "Камигаве"): на форуме в целом убийство персонажа запрещено, но любой игрок может придумать отдельный квест, выложить его в специальной теме для набора участников, а в его описании пометить: "Возможна гибель персонажа". И каждый сам решает, участвовать ли в нем. Компромиссный вариант.

С миром же Гарри Поттера (по нику понятно, что я с ним знакома не понаслышке) у Вас, Dess, может быть такая сложность: если у Вас убьют Снейпа, Малфоя, Поттера - вобщем, ключевых персонажей - и Вы, и игроки просто потеряете интерес к миру.
Я - одна из администраторов на "Роковых". Там обходятся без убийств. На ММТ (там я просто игрок) убивают - но всегда оказывается, что персонаж как-то выжил, просто общественность об этом не знала. (Простите за ничего не говорящие названия - те, кто играют в "поттериану", их знают.)

Отредактировано avada (2008-01-25 00:24:00)

Fox
Потенциально зверские игрушки - это какие?))

Fox
Ну спасибо! 

Ммм, позволю себе высказаться на эту тему еще раз)

Вопрос в общем-то в том, допустима ли в принципе персонажа на ролевой игре.
Естественно, существует множество путей избежать смерти, если это является важным для администратора. Почему важным уже было выяснено:
а) персонаж - это произведение игрока. Гарант сохранения жизни является определяющим фактором для тех, кому интереснее играть исключительно в отношения между персонажами, интриги, политику и пр.
б) каждый по-своему относится к смерти как к явлению. "Игру в смерть" не все находят допустимой в моральном плане.
На любого задиристого персонажа есть свое игровое наказание, на задиристого игрока - административное решение.
Смерти можно избежать, если нужно.

Другое дело, что не все считают смерть недопустимой. Я лично придерживаюсь того же мнения, что и Dess. В исключительных случаях убийство чьего-либо персонажа возможно.
Конечно, лучше всего, если игрок сам будет согласен на убийство его героя. Манчкин, ясное дело, на такое согласия не даст. Но не обязательно ведь рассматривать только крайности? А если игрок просто человек упертый по натуре, но не понимает до конца того, что последствия действий его персонажа могут быть губительны? Естественно, разумный человек не пойдет просто так сбрасываться со скалы (это опять же крайность). А если персонаж ввязался в какую-то авантюру? Никто ведь не будет утверждать, что на любой риск идут только глупые и манчкины?
Или еще ситуация: пират хочет завладеть золотом, которое охраняется морским чудовищем.
Допустим, что я буду выступать в роли мастера. Я не в праве диктовать игроку, идти ему ни риск или нет. Я так же не могу заранее знать, умрет ли его персонаж. Все зависит от того, насколько продуманными будут действия игрока. Это и определит исход. Моя роль – лишь в описании результата его действий.

Это я, в общем-то, к тому, что помимо вычислительных систем мне кажется допустимым применять мастерский суд. При этом я понимаю, что мастер должен заслужить доверие игрока. Но и игрок не должен забывать, то плохое, что может случиться с персонажем – результат его же [игрока] действий. Возвращаясь к вопросу о том, что персонаж ценен игроку как произведение, можно сказать, что такой игрок либо не стал бы рисковать персонажем, либо продумал бы свои действия лучше.

Так вот, если действия игрока окажутся недостаточно продуманными – персонаж погибнет. Потому что мастер считает это допустим на своей игре.
Конечно, ответственность за оценку «продуманности» действий лежит на мастере. Но это опять же относится к вопросу о доверии.

При том, возможность убийства мне не кажется показателем того, насколько мастер опытен в ведении игр. Хотя бы потому, что я знаю не одного опытного мастера, который считает смерть персонажа допустимой. При этом есть множество отличных игроков и мастеров, которых отсутствие гаранта жизни оттолкнет от форума. Просто потому, что у каждого свое восприятие смерти. И утверждать, что разрешать убийства неправильно, или утверждать, что гарантия жизни персонажа является глупостью – слишком уж однобокое рассмотрение вопроса.

Отношение к «игре в смерть» всегда будет у разных людей разным. Хотя бы потому, что каждый основывается не только на игровом, но и на жизненном опыте, и исходит из того, с чем ему уже приходилось сталкиваться, а с чем нет.

U

Я - не дам согласия!
Стало быть, я - манчкин!
Шучу!

Mad
Замечательная статья!!
Вы резюмировали то, что все мы тут безуспешно пытались сказать на протяжении трёх страниц.

Можно, я резмещу Вашу статью на http://septemberfox.ucoz.ru в каталоге статей? Или если хотите - сами разместите.

Ну вот, как всегда пришёл Mad и всем всё объяснил. (Я серьёзно). А то мы тут никак не могли общего языка достичь, при чём разговор уже давно тянется.

Дело действительно в доверии. А это - вещь, которая достигается не сразу с порога, а постепенно, по мере включения в игру и общение.
А Правила пишутся прежде всего для новичков, потому что свои знакомые игроки могут быть уже "притёрты" друг к другу, знают, чего ожидать и чего надо или не надо бояться.
Впрочем, я уже повторяюсь...